Лютый Волк
Доброе утро. А может, мне кроме оборотней ещё какую-нибудь расу, произошедшую от волков, в роман вставить? Ибо если человек мог произойти от обезьяны, то почему от волка, например, не мог? Или тогда он выглядел бы не как человек, в отличие от произошедшего от обезьяны, а как (сначала хотел написать "шиставанен из "Звёздных войн", но потом решил, что не подходит, ибо их всё равно никто не знает) фурри какой-нибудь?:):)

(На самом деле здесь должен был быть пост, что я хотел "ВКонтакте" зарегиться как "Рык Волчий", а мне на Ганзе предложили "Рык Лютый" и я хотел спросить, не выглядит ли это пафосным перебором, но раз вы не любите посты про имена, то его тогда таки не будет...

Комментарии
09.05.2019 в 08:25

Mr Toot
Забаньте уже этого шакала ебучего
09.05.2019 в 08:56

Лентяй и мечтатель. // Член Ордена Мрачного Хлебальника
Псоглавцы же ж

с вопросами про ник идите, пожалуйста, в лес и поглубже, клещи соскучились
09.05.2019 в 10:17

делай, что должен, и будь, что будет
Вставьте, кто ж вам запретит. Или не вставьте, кто ж вам запретит.
Вы ещё учтите, что не антропоморфизм не обязательный критерий и не эталон.
09.05.2019 в 10:18

во избежание травм, держитесь за поручни. во избежание травм, держитесь.
блядь да не кормите.
09.05.2019 в 11:10

Не поминай всуе того, кто может тебе присунуть (с))
Весна, однако ))))))
09.05.2019 в 11:52

тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
человек не мог произойти от волка по чисто биологическим причинам
потому что у волка - лапки
как лапками держать орудия труда?
волк - вообще довольно беспомощное существо
например, волков ловят проволочными петлями на волчьих тропах, которые стягиваются, когда волк попал башкой внутрь петли и пытается убежать
бля, волк не может лапами освободить свою шею от петли (обезьяна бы просто сняла лапой и убежала)
человек очень сильно переоценивает возможности волков, на самом деле волк - это довольно хреновый биологические организм, не перспективный для дальнейшего развития в доминантный вид на планете
09.05.2019 в 13:06

Усмехались из тени, мерцали, блестели сотни зелёных глаз. У садовой сторожки танцующих кошек вы встречали хоть раз?..
Да ладно вам, не такой уж плохой вопрос, если правильно его переформулировать. Например, как бы могли выглядеть разумные существа, эволюционировавшее не от гоминидов?
Сходу могу вспомнить в фантастике примеры разумных прямоходящих ящеров, разумных осьминогов, дельфинов...
Допустим, мы берём строго земной биом и исключаем воздействие всякой магии-шмагии, потому что это размоет условия вплоть до "возможно всё, что угодно".

Итак, какие признаки будут значимы для разумного существа?
Первое. Развитый мозг. Прямой корреляции между интеллектом и величиной мозга нет, но размеры мозга должны быть достаточно велики по отношению к остальному телу. Можно предположить, что у нашего существа будет более крупная голова по сравнению с диким предком, вероятно, более высокий лоб.

Второе. Прямохождение. Само по себе это вроде как необязательно, но позволяет освободить верхнюю пару конечностей для различных манипуляций. Сюда же отнесём наличие подвижных хорошо развитых пальцев. Трудно строить цивилизацию, если у тебя лапки. Хотя как вариант гибкие хватательные щупальца тоже сгодятся.

Третье. Речь. Речь неотделима от интеллекта в нашем понимании. Это значит, что разумное существо обязательно должно иметь превосходно развитые органы для взаимодействия с себе подобными. Это не обязательно должен быть голосовой аппарат. Например, наше существо может общаться жестами, движениями ушей, усов, изменениями окраски кожи или какого-либо её фрагмента, даже испускаемыми запахами. Важно, что системы органов, задействованные в передаче и восприятии информации, будут развиты сильнее, чем у дикого предка, и, возможно, даже значительно видоизменены. Также будут более развиты соответствующие отделы мозга, что тоже может отразиться в изменении формы черепа.

Тут же надо обратить внимание на глаза. Для эффективной манипуляции объектами лучше подходят глаза, расположенные в передней части головы, а не по бокам, как у многих животных. В принципе, многие хищники в этом отношении как раз хорошо соответствуют нашим требованиям.

Последнее, самое сложное. Социальное взаимодействие. Очень трудно представить развитый разум в отрыве от социального взаимодействия. Как его вообще тогда оценить? Мы называем "умными" тех животных, которые выдают нам ясную ответную реакцию. Наша способность к обучению завязана именно на социальное взаимодействие. Поэтому если мы не пытаемся смоделировать совсем уж чуждое человеческому пониманию существо, за основу нужно брать именно социальных, стайных животных.

Это пока всё, что я могу придумать навскидку. Но идея, как говорится, богатая.
09.05.2019 в 13:39

Лютый Волк
человек не мог произойти от волка по чисто биологическим причинам
Эх, такую идею сломали! :):laugh:
09.05.2019 в 13:41

Лютый Волк
Это пока всё, что я могу придумать навскидку. Но идея, как говорится, богатая.
Вот, а то здесь только "троллем" честить могут.
Но вы тоже считаете, что от волка произойти не мог, раз конечности не те?
09.05.2019 в 13:42

Лютый Волк
потому что у волка - лапки
А у тупай же тоже вроде лапки, нет?
09.05.2019 в 13:51

делай, что должен, и будь, что будет
Вопрос лапок - вопрос хватательной способности и как следствие - возможности манипуляции объектами. Проще манипулировать объектом, если его можно обхватить со всех сторон, чему очень способствует противопоставленный палец. Волчья лапа в текущем варианте не предусматривает захват. Опции - качать хвост (?), видоизменять лапу (вопрос, какие внешние условия могу вызвать такую адаптацию, у волков нет потребности в хватать лапой, их задача в первую очередь догнать), не знаю, учиться там губами манипулировать, но орудие труда тут уже сложнее использовать.
Поскольку волки хищники, для них критично наличие кормовой базы, которая специфична и не очень заменима на пожрать кору - это усложняет.
У них хороший потенциал с тз социальных взаимодействий - у них загонная охота, это требует взаимодействия.
09.05.2019 в 13:53

amateur painter
Надо мыслить глобальнее, что уж там волки-осьминоги: почему человека вылепили именно из глины, а не вытесали из гранита? Ведь если доказать, что из камня, то и все наши проблемы со здоровьем чистой воды вымысел и самовнушение, мы идеально здоровы, и должны жить тысячи лет, пока вода и ветер не сделают своё дело :-D
09.05.2019 в 14:44

Усмехались из тени, мерцали, блестели сотни зелёных глаз. У садовой сторожки танцующих кошек вы встречали хоть раз?..
Но вы тоже считаете, что от волка произойти не мог, раз конечности не те?
Непосредственно от современного волка, разумеется, нет, но если представить путь в виде цепочки постепенных изменений, то почему бы и нет? Другое дело, что конечный результат может оказаться от волка неузнаваемо далёк, примерно как человек от упомянутой вами тупайи (которая нам тоже в некотором смысле дальней кузиной приходится).

не знаю, учиться там губами манипулировать
Хобот же!

О да, я бы с большим удовольствием почитала про цивилизацию разумных волков с хоботами. Серьёзно, круто же.
09.05.2019 в 14:47

[Раэ Сэддон a.k.a. Светлячок][Firefly, could you shine your light?] [a die hard B&tB fan] [Булочка с корицей][Bad, bad she-wolf]
Вот за такими тредами стоит ходить в это соо :D
09.05.2019 в 14:56

Лютый Волк
у волков нет потребности в хватать лапой
А у тупай были? Чтобы по деревьям лучше было лазить?
09.05.2019 в 14:59

Лютый Волк
Ведь если доказать, что из камня
Типа как ардары в "Книге мастеров"? :D:-D И как это доказать? :gigi::lol:
09.05.2019 в 15:22

Оборотень - кузнец, плотник, электрик, сантехник и ботаник своего счастья.
Прекрасный тред. )) Мне уже хочется почитать этот роман. ))

Кот Аморфный: О да, я бы с большим удовольствием почитала про цивилизацию разумных волков с хоботами. Серьёзно, круто же.
Оу.... Вот это Идея! :hlop:


Если по делу, то посоветую ТС почитать "Волчью натуру" и "Зверь в каждом из нас" Владимира Васильева. Может быть натолкнёт на какие-нибудь полезные мысли.
09.05.2019 в 16:49

делай, что должен, и будь, что будет
Почему вам интересны именно тупайи?

Волки - охотники, причём в текущем варианте наземные. Если предположить, что вымерло или вымирает все, что бегает по земле, и остаются больше обитатели деревьев, то тогда будут выживать самые умные и или приспособленные к лазанию по деревьям, или скидывание добычи с них.

Эволюция - очень рациональное явление. Смог выжить и передать гены - збс. Изменятся условия - изменятся формы адаптации к ним.

В целом у всеядных существ преимущества, они не так ограничены кормовой базой.
С шансами эволюционировавшие волколюди будут не чистыми хищниками (где ж мяса столько взять)
09.05.2019 в 16:49

делай, что должен, и будь, что будет
Как теперь развидеть волка с хоботом?))
09.05.2019 в 17:00

Bright по RazOOmу
Владимир Васильев, "Волчья натура". Разумные киноиды вместо разумных приматов. На здоровье.
09.05.2019 в 17:15

Are you addicted?
Ибо если человек мог произойти от обезьяны, то почему от волка, например, не мог?

Смотря какой мир вы описываете. Если добавить в текст генетические эксперименты, мутации, происки пришельцев или магию, то думаю логично или около того, возможно все.
09.05.2019 в 17:32

Лютый Волк
Смотря какой мир вы описываете. Если добавить в текст генетические эксперименты, мутации, происки пришельцев или магию, то думаю логично или около того, возможно все.
А вот это мысль, воронов же у меня превратили в людей магией... И как их тогда назвать, "рыкари" подойдут?
09.05.2019 в 17:44

intruder in the prohibition corridor
произошедшую от волков
Лисы это тоже псовые, давайте их.
09.05.2019 в 19:01

Лютый Волк
Лисы это тоже псовые, давайте их.
Лис у меня и так есть, в виде оборотней.
09.05.2019 в 19:11

Лентяй и мечтатель. // Член Ордена Мрачного Хлебальника
Роды псовых:
Песцы (Alopex)
Малые лисицы (Atelocynus)
† Фолклендские лисицы (Dusicyon)
Гиеновидные собаки (Lycaon)
Енотовидные собаки (Nyctereutes)
Большеухие лисицы (Otocyon)
Южноамериканские лисицы (Lycalopex)
Волки (Canis)
Майконги (Cerdocyon)
Гривистые волки (Chrysocyon)
Красные волки (Cuon)
Кустарниковые собаки (Speothos)
Серые лисицы (Urocyon)
Лисицы (Vulpes)

Тааак что...смотря какие лисы есть. Могли развиваться по-разному, чоб нет-то)
09.05.2019 в 19:20

intruder in the prohibition corridor
Лис у меня и так есть
Панды тоже псовые! Сделай оборотня-панду! :inlove:


09.05.2019 в 20:12

Оборотень - кузнец, плотник, электрик, сантехник и ботаник своего счастья.
Панды тоже псовые! Сделай оборотня-панду!
+1. )) Они милые. )))

Или песца. С коронной фразой "Я пришёл!". :gigi: Роскошный персонаж может получится. С совершенно непредсказуемым поведением. )
09.05.2019 в 21:38

Лентяй и мечтатель. // Член Ордена Мрачного Хлебальника
Если брать псообразных, то чойта сразу красная панда?
А тюлени, скунсы и инотики?
И куньи

Я за тюленей :-D
09.05.2019 в 21:47

[Раэ Сэддон a.k.a. Светлячок][Firefly, could you shine your light?] [a die hard B&tB fan] [Булочка с корицей][Bad, bad she-wolf]
Я сделяль! И прнс! Правда, в анимешном чиби-виде, извините, оно таким в голову и пришло :gigi:

09.05.2019 в 23:12

Усмехались из тени, мерцали, блестели сотни зелёных глаз. У садовой сторожки танцующих кошек вы встречали хоть раз?..
Ребяты, простите, я откровенно плоховасто рисую, но очень хотелось визуализировать хоботастого волка.
фэци квод потуи фациант мэлиора потэнтэс