воскресенье, 11 января 2015
23:46

все записи пользователя в сообществе The wolf of Innsbruck
Чем суровее в стране законы, тем больше люди тоскуют по беззаконию. (С) С.Е.Лец
У меня вопрос о статьях-близнецах(на мой взгляд) в УК - 161-й и 162-й. В чём принципиальное различие между разбоем и грабежом? Как известно, разбой - применение насилия, либо с угрозой применения такового. А грабёж, как известно, это кража вещей на глазах у хозяина. Но всегда при угрозе оружием.
Теперь непосредственно вопрос: какое преступление следствие классифицирует, как грабёж, а какое, как разбой?

@темы: Закон

URL
Комментарии
11.01.2015 в 23:55

Jutacu
hajimari wa koukishin nimo naranai tada no kimagure datta
URL
11.01.2015 в 23:58

The wolf of Innsbruck
Чем суровее в стране законы, тем больше люди тоскуют по беззаконию. (С) С.Е.Лец
Selena_Staile, собственно, об этом я и подумал. А вот на практике, наверное, за разбой судят в случае реального применения силы или же оружия.
URL
12.01.2015 в 00:29

green_eyes22
Если человек знает, чего он хочет, то он либо много знает, либо мало хочет. (с)
А вот на практике, наверное, за разбой судят в случае реального применения силы или же оружия
не обязательно. Достаточно, если потерпевший видел нож или пистолет и осознавал, что он может быть применен. И применение силы - оно разное может быть. Если просто толкнул - грабеж (неопасное для жизни и здоровья насилие). А если сломал руку - разбой.
URL
12.01.2015 в 00:55

The wolf of Innsbruck
Чем суровее в стране законы, тем больше люди тоскуют по беззаконию. (С) С.Е.Лец
green_eyes22, но если потерпевший будет утверждать, что обвиняемый точно бы применил оружие, адвокат точно придерётся к аткому утверждению. И разумеется, отрицать данное намерение будет и сам обвиняемый, учитывая то, что он так и не применил насилие. Думаю, это поставит суд в весьма затруднительное положение при отсутствии весомых доказательств серьёзности намерений обвиняемого (скажем, наркотическое или алкогольное опьянение).
URL
12.01.2015 в 01:12

Леси
go luck yourself
(скажем, наркотическое или алкогольное опьянение)
Не будут рассматривать как смягчающее ни в коем случае. Более того, уже какое-то время на усмотрение суда может идти как отягчающее.
Почитай вот этот документ, он является официальным разъяснением по теме. Конкретно проблема угроз и подобных двояких случаев - пункт 21.
Документ поменяла, вроде, это актуальная версия.
URL
12.01.2015 в 01:14

green_eyes22
Если человек знает, чего он хочет, то он либо много знает, либо мало хочет. (с)
ну, не так все сложно. Если нож был в руке, то вряд ли хоть кто-то всерьез поверит обвиняемому, что он просто в зубах хотел поковыряться. Даже если он и не приставлял нож к горлу.
URL
12.01.2015 в 01:15

green_eyes22
Если человек знает, чего он хочет, то он либо много знает, либо мало хочет. (с)
и да, Леси права - алкогольное опьянения обычно считается отягчающим вину обстоятельством
URL
12.01.2015 в 01:20

The wolf of Innsbruck
Чем суровее в стране законы, тем больше люди тоскуют по беззаконию. (С) С.Е.Лец
Леси, я знаю, что это отягчающее обстоятельство. потому суд и не поверит обвиняемому по той части, что он не собирался пустить в ход своё оружие.
Наверное, преступникам, пользующимся холодным оружием, проще нарваться на 162-ю, нежели тем, кто потерпевшему угрожал огнестрелом.
URL
12.01.2015 в 01:24

Леси
go luck yourself
Простите, видимо, неверно поняла вашу формулировку.
Наверное, преступникам, пользующимся холодным оружием, проще нарваться на 162-ю, нежели тем, кто потерпевшему угрожал огнестрелом.
Закон больше на позиции потерпевшего. Он считал, что есть угроза - скорее всего, зачтётся как разбой. Это мог быть игрушечный пистолет даже, но если потерпевший этого не знал...
Так что нет такой уж большой разницы. Огнестрелом просто так тоже не машут, трудно будет рассказать "да я просто переложить его хотел в тот момент, когда забирал вещи".
URL
12.01.2015 в 01:38

The wolf of Innsbruck
Чем суровее в стране законы, тем больше люди тоскуют по беззаконию. (С) С.Е.Лец
Леси, однако, грабёж всега по одной схеме - деньги живо или пристрелю/зарежу. Так что тут уже зависит от прокурора и суда.
URL
12.01.2015 в 01:49

green_eyes22
Если человек знает, чего он хочет, то он либо много знает, либо мало хочет. (с)
деньги живо или пристрелю/зарежу
это разбой)
URL
12.01.2015 в 02:14

Леси
go luck yourself
грабёж всега по одной схеме - деньги живо или пристрелю/зарежу. Так что тут уже зависит от прокурора и суда.
Это разбой.
Типичный грабеж это выхватить сумку или телефон из рук, например.
URL
12.01.2015 в 03:32

here in the shadows
Быть мной - это диагноз.
Почитайте официальное мнение Пленума ВС РФ о том, когда грабеж, когда кража, когда разбой.
www.rg.ru/oficial/doc/min_and_vedom/plenum/29.s...
URL
12.01.2015 в 09:06

Рыжий Псих
кочующий киборг родом из Серого Дома
Гоп-стоп - однозначно, разбой. а вот если потерпевшего вежливо и аккуратно связали, а потом вынесли при нём ценности - это грабёж)
URL
12.01.2015 в 11:07

The wolf of Innsbruck
Чем суровее в стране законы, тем больше люди тоскуют по беззаконию. (С) С.Е.Лец
Но мне лично кажется, что новичку разбой пришьют с меньшей вероятностью, нежели ранее судимому. Что есть кража я знаю давно - 158-ю изучил от и до.
Но вот ситуация: в квартиру сламывается человек в маске и, угрожая оружием, кричит хозяину "На пол!", после чего связывает его и обчищает квартиру. Это, по-моему, грабёж.
А вот если он оглушает хозяина, используя тяжёлый предмет в качестве дубинки (арматура, кочерга, бита) - это уже разбой.
URL
12.01.2015 в 11:47

green_eyes22
Если человек знает, чего он хочет, то он либо много знает, либо мало хочет. (с)
в квартиру сламывается человек в маске и, угрожая оружием, кричит хозяину "На пол!", после чего связывает его и обчищает квартиру.

это разбой без вариантов. Угроза применения насилия, опасного для жизни и здоровья, даже если это насилие фактически не было применено - разбой. И разницы нет, новичок обвиняемый, или ранее судимый.

И второй приведенный вами пример - тоже разбой.
URL