четверг, 19 февраля 2015
18:26

все записи пользователя в сообществе Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
Вопрос про трудовую книжку. Интересен личный опыт, может кто сталкивался с таким.
Проблема: утеряна трудовая книжка.
Как ее восстановить, если:
- два из трех моих официальных мест работы более не существуют и концов не найти.
- первое мое место работы было более 10 лет назад и за это время контора сменила и местоположение (могу найти) и руководство вместе со всем отделом кадров как минимум один раз.
- у меня есть серьезные подозрения, что на двух моих последующих местах работы меня вообще официально не оформляли. Т.е. отметка о том, что я там работала и была уволена по собственному у меня в трудовой стояла, но таких отметок я и сама могу нашлепать, имея печати. А вот будут ли они иметь вес потом, при выходе на пенсию?

Ну, и принимая во внимание все выше перечисленное, главный вопрос - а надо ли мне вообще сейчас заморачиваться с восстановлением трудовой?
И как повлияет на учет стажа и расчет пенсии тот факт, что а)в восстановленной трудовой будет значится только одно из трех мест работы б)две другие конторы (сомнительного характера) просто шлепнули мне печати в трудовую, потому что я потребовала, а на деле меня никак не оформляли. Даже, если я восстановлю их отметки о работе, будут ли они считаться за стаж? А если не восстановлю?

@темы: Закон

URL
Комментарии
19.02.2015 в 18:32

Эллаирэ
Мелкий жулик, пристроившийся задарма
Слушайте, вы серьезно рассчитываете жить на пенсию в России? Особенно с учетом, что даже при подаче информации в налоговые и фонды (а не факт, что вас подавали) вы скорее всего фигурировали там с зарплатой в три копейки, раз конторы сомнительные?))))
Я в аналогичной ситуации просто завела новую трудовую.
URL
19.02.2015 в 18:39

Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
Эллаирэ, нет, не рассчитываю, разумеется. Но даже пара-тройка тысяч (или что у нас там через двадцать лет будет) мне карман тянуть не будут =) Самая первая моя контора точно подавала, мне даже отчеты там какие-то приходили на почту. Две другие - я очень сильно сомневаюсь. Но моя бабушка, прошедшая огонь, воду и медные трубы, вечно требовала, чтобы я каждый свой рабочий чих регистрировала, даже если сама контора меня нигде более не регистрировала. Она считала, что трудовая - очень важный документы и в будущем мне пригодится. Вот я и не знаю, а пригодится ли?
URL
19.02.2015 в 18:44

Рашн Колобашн
Вывсеврети, мневасжаль, спервадобейся
Не переживайте. Заводите новую. Все равно, если Вы действительно были официально трудоустроены 10 лет назад (да хоть и 15), то значит ваш работодатель отчитывался перед пенсионным фондом и ваши индивидуальные сведения есть в его базе. Если же не отчитывался, то тем более разницы нет, потому что без этих отчетов стаж в Вашей трудовой не имеет никакого смысла. Конечно, при трудоустройстве новая трудовая в вашем возрасте наведет на мысли, но с другой стороны ситуации бывают разные и это не бог весть какая потеря.
URL
19.02.2015 в 19:02

Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
Рашн Колобашн, спасибо, вы разъяснили мне именно тот момент, что меня волновал. А про возраст и новую трудовую, учитывая, что я никакой-то там редкий специалист, а библиотекарь, пахавший более десяти лет обычным регистратором в разных конторах, то не думаю, что это будет иметь большое значение.
URL
19.02.2015 в 21:20

en_trope
Если не ошибаюсь, документы, касающиеся сотрудников, хранятся 70 лет и в случае ликвидации предприятия сдаются в городской архив. Ну, по закону.
URL
19.02.2015 в 22:18

Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
en_trope, а как мне это поможет? Даже, если я найду такой архив, то кто мне там внесет данные в восстановленную трудовую?
URL
19.02.2015 в 22:32

en_trope
Juls Wolt, но вы же пришли сюда с конкретными проблемами: трудовой договор десятилетней давности и несуществующие более предприятия. По ТК РФ книжки восстанавливает последний работодатель, по заявлению. И для этого нужно документально подтвердить стаж.
URL
19.02.2015 в 22:35

Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
en_trope, я прошу прощения, мне совершенно не знакома эта кухня. Т.е., устроившись сейчас в какую-нибудь контору, отдел кадров на моем новом месте работы обязан будет послать такой запрос в архив и получить полную выписку по всем моим предыдущим местам работы и как-то это вписать в новую трудовую?
URL
19.02.2015 в 22:47

en_trope
Juls Wolt, ну если книжка у вас была на руках и вы ее потеряли, значит, были безработны? Тогда нужно обращаться к последнему работодателю, от которого вы уволились. И все документы должны собрать вы, а не работодатель. Его обязанность — только оформить по ним дубликат.
URL
19.02.2015 в 23:16

Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
en_trope, да, я последние шесть лет работала фрилансером и официально не была трудоустроена. С последним работадателем, как и с предпоследним - большая проблема. Обеих фирм более не существует. В тому же последняя моя контора вообще была в другом городе. А в предпоследней конторе вообще все в бегах в связи с мошенничеством с налогами. Так что остается моя самая первая контора, где я работала 18 лет назад. Она вроде как существует, но люди там уже точно все другие.
Там, возможно, мне и удастся собрать какие-то сведения, но это не убирает проблемы с двумя другими конторами, где я не смогу доказать, что я там работала и у меня шел стаж, тем более, если они, как я подозреваю, не регистрировали меня официально, как сотрудника их организации.
URL
19.02.2015 в 23:46

Навия
Юная нечисть.
Если вы были официально оформлены - за вас платят соответствующий налог в пенсионный фонд (нужно уточнить, платят ли - возможно, существует налоговая льгота или предприниматель тупо забил). Стаж идет. Если не были - не платят, стаж не идет. На основании трудовой вы разве что судиться с работодателем сможете... и то не факт.
Попытайтесь обратиться в архив. Если вы были официально все же трудоустроены, то документы там будут. Именно они будут играть роль в подтверждении вашего стажа, буде вам захочется оформлять пенсию, например, в другом государстве. В своем все равно документы поднимает соответствующее госучреждение, а не вы лично. Вообще процесс оформления пенсии откроет перед вами новые качества системы вашего государства подозреваю :alles:
У меня в трудовой в июне вообще 31 день, а училась я не 5 лет, а 6 :-D Замазали конечно :-D /span>
URL
19.02.2015 в 23:55

Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
Навия, ну, вот первая работа, та, что была 18 лет назад, точно платила. А вот две последующие - почти уверена, что нет.
Прямо сейчас мне трудовая по сути ник чему. Если мне вдруг захочется трудоустроиться официально, просто договорюсь с работодателем на оформление новой книжки. А вот вопрос пенсии в будущем и учет стажа меня волнует. Хотя до пенсии мне еще, конечно... дожить надо, ага в этой стране вечного эксперимента над людьми.
URL
20.02.2015 в 00:22

Навия
Юная нечисть.
Juls Wolt,
Сразу оговорюсь, дело происходило в Украине, так что возможны небольшие различия в процедуре и степени маразматичности.
Маман работала с 19 лет, т.е. стажа имела на момент выхода на пенсию около 35 лет.
- Часть из них - ЯНАО, Ноябрьск, т.е. по местным меркам совершенно крайний север. Восстанавливали стаж справкой их архива (сами понимаете, за 20 лет после распада Союза предприятие отбросило все имеющиеся кони несколько раз...). Стаж, зарплата.
- Часть на предприятии с налоговой льготой, т.е. освобожденном от уплаты соответствующих отчислений. Стаж.
- Часть на предприятии, на котором руководство забило на выплату соответствующих отчислений перед тем, как предприятие закрылось. Стаж.
- Часть отчислений пошла на другой номер счета. Восстанавливали, поднимали документы на предприятии и в пенсионном. Стаж, после возни - зарплата.
Строго говоря, трудовая книжка в этом процессе задействована мало, основную роль играет документация собственно пенсионного фонда и, при возникновении проблем, документы архива или предприятия.
URL
20.02.2015 в 00:46

Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
Навия, как я для себя поняла из вашего коммента, - да, собственно, как я и думала - то трудовая мне нужна будет только для доказательства стажа и то сомнительно, потому что я-то работала во всяких ООО, а это вообще считай то же фрилансерство. А расчет пенсии по зарплате будет производиться по тем данным, что будут значится в налоговой и пенсионном.
URL
20.02.2015 в 00:56

Навия
Юная нечисть.
Juls Wolt, ага. Иногда бюрократия на пользу.
URL
20.02.2015 в 01:06

Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
Навия, ну, тогда упс. Почти 10 лет стража в тех двух сомнительных конторах мне без трудовой доказать не удастся =((
Грустно это.
URL
20.02.2015 в 01:13

Навия
Юная нечисть.
Juls Wolt, вот честно не знаю, удастся ли вам доказать их даже с трудовой. Это даже не фрилансерство, насколько я понимаю, а а=ля благотворительная помощь другу. Фриланс, кажется, тоже можно оформить как ИП и платить налоги, получать стаж и быть человеком.
С вашего позволения, я пойду спать, а то клавиатура как-то странно начала искривляться....
URL
20.02.2015 в 01:49

Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
Навия, спасибо! Более менее вопрос прояснили. И спокойной ночи =))
Я тоже спать, как только штрудель допечется
URL
20.02.2015 в 19:34

Nakhodka1975
Я не в том возрасте, чтоб неосознанно делать глупости. Я в том возрасте, когда их делают осознанно и с удовольствием!
Даже, если я найду такой архив, то кто мне там внесет данные в восстановленную трудовую?
Как работник ПФР, скажу следующее: собирайте справки о стаже за отработанное время. Если предприятие ликвидировано - в городской или гос. архив по месту находжения организаций. Индивидуальные сведения о стаже и заработке в ПФ сдавались начиная с 1998г, видела с 1997г. по-разному. ) Кроме того,сейчас вы можете обратиться в ПФ за выпиской из индивидуального лицевого счета (возьмите паспорт и СНИЛС) Так вы узнаете кто и когда за вас отчитывался. Трудовой стаж после даты регистрации в системе ПФР доказательству не подлежит по закону о Персонифицированном учете. Справки необходимы только до даты регистрации. Дату регистрации см. в СНИЛСе. Как-то так.
URL
20.02.2015 в 19:40

Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
Nakhodka1975, спасибо! Как я и думала - все это очень ужасно =(( Тем более, что мне еще и СНИЛС восстанавливать.
А если одно из предприятий, почивших в бозе, находилось в другом городе? В В.Луках. Мне надо туда ехать и там трясти местный архив. Или можно как-то заказать эти справки?
URL
20.02.2015 в 20:21

*Fifi*
У нас на работе обнаружилось, что в ТК одного сотрудника были неправильно внесены записи с двух предыдущих мест работы. Бухгалтер настоятельно отправила его в эти две конторы, хотя одна из них не факт что еще существует:
а) либо чтобы они завели на него новую трудовую книжку (т.к. ошибка в записях была допущена по их вине, что сделало книжку недействительной) и вписали все правильно.
б) либо, если фирм не существует уже или они упрутся рогом, что не хотят делать новую ТК - тогда брать у них или в архиве справки, что такой-то работал там-то в такой-то должности в такой-то период.
Сказала, что даже если какие-то взносы там и отчислялись, это не показатель. При назначении пенсии через N-лет возникнут вопросы. И лучше искать эти конторы по горячим следам, через через 30 лет.
URL
20.02.2015 в 20:34

Nakhodka1975
Я не в том возрасте, чтоб неосознанно делать глупости. Я в том возрасте, когда их делают осознанно и с удовольствием!
Juls Wolt, снилс восстановить не проблема - прогуляйтесь до местного ПФР.
Если знаете адрес предприятия или архива (можно узнать через инет, думаю) - напишите запрос письмом с простым уведомлением, в зависимости от загруженности архива, отвечают от месяца до полугода. (У нас,например, гор. архив отвечает в течении месяца, краевой - не ранее шести)
Будете брать справки - смотрите чтобы правильно указывали фио и обязательно! полную дату рождения, подписи руководителя и нач. ОК,либо главного бухгалтера, проверьте печати. Если предприятие переименовывалось - справку о переименовании. Исключения составляют архивные справки. Они дают данные как указано в документах. Если увидите расхождение - простите копии этих документов, заверенные архивом. В случае смены фамилии - не забудьте в запросе указать все,которые были))
URL
23.02.2015 в 23:07

АТуин
Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
Народ, вы все дружно забываете про еще один стаж - стаж для оплаты бл. И он как раз берется бухгалтером для расчета из ТК. Если придешь с пустой книжкой (вообще без нее) - считай стаж нулевой, 60%. А если еще нет справок с предыдущих мест за 2 предшествующих года (а их ведь нет?) - то 60% от МРОТ.
*Fifi*, нафига новую? Внести исправления в действующую ТК может настоящий работодатель и предоставленных доков, погуглите правила внесения исправлений.
URL