суббота, 14 января 2017
18:30

все записи пользователя в сообществе kirky
Здравствуйте!
А кто-нибудь знает, в современных небоскребах (в офисах, апартаментах etc.) есть какие-нибудь... ну, не знаю... наборы (?) для спасения через окно? Парашюты / альпинистское снаряжение или что-то в этом роде? Или даже сейчас люди, находящиеся на верхних этажах в случае недоступности аварийных выходов так и не имеют альтернатив?
интересуют как российские, так и зарубежные реалии

@темы: Люди

URL
Комментарии
14.01.2017 в 18:40

Беатрисса
Я слишком много читал, чтобы остаться в здравом уме. (с) Г. Лессинг
В очень-очень высоком небоскребе с помощью парашютов имеет смысл спасать только несколько верхних этажей, и то - исход непредсказуем, так как либо парашют не успеет раскрыться, либо тебя ветром отнесет на стену соседнего небоскреба. А если у небоскреба ошибка в конструировании, и он решит "сложиться" - он таки сложится, альпинистское снаряжение тоже сомнительную ценность имеет, да и там физподготовки ого-го нужно, чтобы суметь справиться со спуском по отвесной стене.
Не знаю, может, сейчас они что-то новое и удумали. Зацепило, пошла рыть :)
URL
14.01.2017 в 18:43

Беатрисса
Я слишком много читал, чтобы остаться в здравом уме. (с) Г. Лессинг
Блин, как страшно жить :( Почитала про горящие небоскребы, краткое содержание - всем хана, все обречены О_о
URL
14.01.2017 в 18:45

Йоонст.
Может, верхние этажи эвакуируются через крышу?
Площадка для вертолетов и все такое.
URL
14.01.2017 в 18:55

Белокурая Гретхен
Продается что-то вроде альпинистского снаряжения для многоэтажек. Можно даже у себя на балконе установить. Лет 10 назад около 8000 р стоило. Я чуть не купила. Потому, что жила на десятом этаже, а пожарная лестница достает только до девятого.
URL
14.01.2017 в 18:55

Беатрисса
Я слишком много читал, чтобы остаться в здравом уме. (с) Г. Лессинг
Йоонст., вот тут засада, что если вертолеты есть - они спасут кого-нибудь, кто успеет подняться. Но люди из середины пострадают неминуемо, потому что парашют не раскроется (почитала про какую-то навороченную, но еще не внедренную систему спасения, так ей тоже 10 секунд на раскрытие надо. А если у тебя банально высоты на это время не хватит?!!), лифты могут не работать, лестницы - перекрыты и не добежишь особо.
Заграницей есть система бетонных боксов на каждые несколько этажей, но я бы не рискнула в горящем здании себя еще и в коробку запечатать. А уж если падаем - вообще непонятно, что делать.
Предлагают еще систему "рукавов", трубы такие для спуска, и веревки с лебедками, но рукава горят и закручиваются ветром, а веревки, даже огнеупорные, помогут только спортивному человеку, я свалюсь с них просто, себя не вытяну.
URL
14.01.2017 в 19:44

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Парашюты / альпинистское снаряжение
Требуют предварительного специализированного обучения. Иначе от них больше вреда, чем пользы.
URL
14.01.2017 в 20:29

Kemet
Live slow die old
физподготовки ого-го нужно, чтобы суметь справиться со спуском по отвесной стене.
Да не так уж и сложно. Я когда первый раз по скале лазила, то это было случайно (занесло на Алтае), высоко (примерно как этажей 10) и без физической подготовки. Спускаться несложно. Главное, понимать как это работает и не бояться.
URL
14.01.2017 в 20:36

Nairis
Недавно попалось в тему:
"Кстати, интересный вопрос про то, что делать в случае пожара. Я знаю, что в городе пожарные лестницы максимум до 21-го этажа, да и вертолет нам вряд ли поможет. Когда мы въехали в эту квартиру, здесь были бетонные стены и красный чехол с промышленной обвязкой. Снаружи за окном есть железный крюк. В одной из памяток новым жильцам было написано, что мы должны пройти инструктаж. По идее, нам должны рассказать, как правильно использовать обвязку и вылезать в окно, и, видимо, научить пробивать окно соседям снизу (потому что до земли эта обвязка не достанет). "
http://www.the-village.ru/village/city/where/253527-esenin
URL
14.01.2017 в 20:49

Беатрисса
Я слишком много читал, чтобы остаться в здравом уме. (с) Г. Лессинг
Kemet, думаю, что по сцеплению сильно различается специальная обувь для альпинизма или хотя бы спортивная и голые ноги/домашние тапочки/туфли на каблуке/офисные ботинки и скала/стекла или из чего там делают эти блестящие дома :) Когда зацепиться ногами не за что и нечем, а здание горит или рушится... И знание, хотя бы теоретическое, не помешает, конечно, в идеале еще и полевые испытания провести. А на практике я вижу, что мы здание на 4 этажа при учебной эвакуации выводили около получаса, потому что давка, а это еще паники не было.
Nairis, у меня ссылка не открывается. Я правильно понимаю, что их не научили?
URL
14.01.2017 в 21:01

Nairis
Беатрисса, видимо, не научили. Кроме того абзаца, что я скопировала, больше там об эвакуации ничего нет.
URL
14.01.2017 в 22:53

Kemet
Live slow die old
думаю, что по сцеплению сильно различается специальная обувь для альпинизма или хотя бы спортивная и голые ноги/домашние тапочки/туфли на каблуке/офисные ботинки и скала/стекла или из чего там делают эти блестящие дома Когда зацепиться ногами не за что и нечем, а здание горит или рушится... И знание, хотя бы теоретическое, не помешает, конечно, в идеале еще и полевые испытания провести. А на практике я вижу, что мы здание на 4 этажа при учебной эвакуации выводили около получаса, потому что давка, а это еще паники не было.
А зачем там цепляться? Там просто вниз едешь, а ногами отталкиваешься только чтобы о скалу/стену не тереться (это и босиком можно и каблуками, да хоть руками или сумкой), а скорость можно контролировать.
URL
14.01.2017 в 23:04

Беатрисса
Я слишком много читал, чтобы остаться в здравом уме. (с) Г. Лессинг
Kemet, чтобы оттолкнуться, тоже как-то упереться в стену нужно, ну предположим, всё получилось, а тормозить чем? В смысле, ты же там не один ехать будешь, "пробки" не будет на этих тросах? Мы же не жилой дом эвакуируем, а небоскреб...
А насколько реально правильно на себе закрепить эту систему тросов и креплений без предварительного инструктажа и посторонней помощи? Я по "Орлу и решке" вижу, что там минимум один инструктор все ремни плотно затягивает, чтобы ты не отцепился от своего карабина, с которым по тросу покатишься или полезешь куда-то.
Я не придираюсь, мне правда интересен механизм возможной эвакуации.
URL
14.01.2017 в 23:44

Sundesky
Азъ есмь!
Однажды инструктировали в подобном здании (правда, не жилой дом, а организация). Там спец снаряжение, типа цепляешься и вниз съезжаешь, а от твоего веса, по кругу, для следующего поднимается.
URL
14.01.2017 в 23:50

Беатрисса
Я слишком много читал, чтобы остаться в здравом уме. (с) Г. Лессинг
Sundesky, здорово, что инструктировали, интересно, насколько это работает для реально горящего небоскреба, эвакуировать хотя бы 50 этажей - дело не пяти минут. А эту систему еще и дождаться нужно, пока она к тебе поднимется, да, самому к ней никак не прицепиться?
URL
15.01.2017 в 00:25

Sundesky
Азъ есмь!
Беатрисса, честно говоря, сама не видела, но знаю, что это снаряжение по правилам хранится через этаж (т.е. на всех нечетных, к примеру). Так что там не одна штука, а несколько.
URL
15.01.2017 в 01:54

CD_Eater
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
ну какая ещё эвакуация при пожаре с 20+ этажей?
все сгорают.
успокойтесь.
URL
15.01.2017 в 02:11

Беатрисса
Я слишком много читал, чтобы остаться в здравом уме. (с) Г. Лессинг
Sundesky, хорошо, если так, хотя бы у нескольких человек шанс точно есть спуститься.
CD_Eater, мы в курсе, спасибо :) Можно мы помечтаем чуть-чуть? ;-)
Кстати, это то, о чем я писала в первых комментариях. Все варианты спасения с небоскреба упираются в проблему осуществить хорошую теорию. "Да, есть надувные кубы, но спрыгнуть нужно точно по центру, а вы ведь не попадете с такой высоты, верно?" Мило :lol:
URL
15.01.2017 в 11:07

Белокурая Гретхен
CD_Eater, есть еще автоматические системы пожаротушения. Их на производстве ставят, но склонный к паранойе владелец офиса в небоскребе тоже, наверное, может поставить.
URL
15.01.2017 в 13:39

CD_Eater
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
Их на производстве ставят
Их в любом здании ставят, иначе это здание не разрешат сдать в эксплуатацию

владелец офиса в небоскребе
за всё здание целиком (включая установку противопожарных средств) отвечает владелец здания
офисы не владеются, а арендуются.
арендатор офиса сам ничего не может
типичная автоматическая система пожаротушения - это система околопотолочных труб, в которых постоянно присутствует вода (без давления), и при пожаре от перегрева проплавляются спецотверстия в этих трубах, и вода выливается на пожар, разумеется, при этом где-нибудь должен стоять бак с водой
менее типичная система пожаротушения - это газ, выпускаемый в воздух для вытеснения кислорода из помещения (ставят в серверных, где лучше воду не лить)
URL
15.01.2017 в 13:44

CD_Eater
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
насчёт "все сгорают" - я пошутил
на самом деле все задыхаются угарным газом
или красиво выпрыгивают из окон
URL
15.01.2017 в 14:54

kirky
Всем спасибо за комментарии!
видимо, ответ все тот же - альтернатив нет, разве что сам озаботишься купить парашют или спецоборудование
URL
15.01.2017 в 15:41

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
видимо, ответ все тот же - альтернатив нет
Почему же...

Альтернативы есть:
изображение
URL
15.01.2017 в 17:24

Black Queen
Не отравят, так зарежут. Не меня, так другого.
Когда-то я переводила СНИПы для строительства высотного здания (БЦ/отель) - в разделе про противопожарную безопасность в числе прочего были вертолетные площадки, да.
Но там вообще было дофига всего, этот раздел был страниц на сорок, 10-м кеглем XD
URL
15.01.2017 в 17:39

CD_Eater
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
Альтернативы есть
не понял, в чём фишка?
удобно прыгнуть на балкон этажом ниже?
URL
15.01.2017 в 18:08

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
CD_Eater, есть переходы в соседнее здание.
URL
15.01.2017 в 23:57

Kemet
Live slow die old
чтобы оттолкнуться, тоже как-то упереться в стену нужно, ну предположим, всё получилось, а тормозить чем? В смысле, ты же там не один ехать будешь, "пробки" не будет на этих тросах? Мы же не жилой дом эвакуируем, а небоскреб...
А насколько реально правильно на себе закрепить эту систему тросов и креплений без предварительного инструктажа и посторонней помощи? Я по "Орлу и решке" вижу, что там минимум один инструктор все ремни плотно затягивает, чтобы ты не отцепился от своего карабина, с которым по тросу покатишься или полезешь куда-то.
Я не придираюсь, мне правда интересен механизм возможной эвакуации.

Тормозит в зависимости от системы. Смотря, какая. Думаю, что по механике гугл ответит точнее. Но, повторяюсь, это делается и для неподготовленного человека не особо сложно.
URL
16.01.2017 в 01:39

мормат
Беатрисса, насчет правильной вязки это да спорный вопрос, а вот спуск: разуваешься, снимаешь носки/колготки, и при правильно закрепленном оборудовании спускается даже семилетний ребенок и средний взрослый. Самая главная проблема в правильной установке этого оборудования и панике.
www.popmech.ru/technologies/54495-na-strazhe-ko...

вот тут есть пару интересных решений, хотя я поняла они пока не внедрены. Но если бы я жила/работала в небоскребе я бы пожалуй что-нибудь себе прикупила сама
URL
16.01.2017 в 20:31

Lin Florian
Выигравший никогда не скажет, что это всего лишь игра


Вот такие наборы есть, я знаю, что во многих зданиях эвакуация через окно возможна. Должен быть специальный крюк, чтобы воспользоваться таким набором )
URL
16.01.2017 в 20:59

Беатрисса
Я слишком много читал, чтобы остаться в здравом уме. (с) Г. Лессинг
мормат, Lin Florian, интересные приспособления. Паника - главный враг, поэтому практика так важна.
Так и вижу прием на работу "офисного планктона", где в требованиях умение крепить альпинистское снаряжение, а вместо занятий по тимбилдингу - торжественная эвакуация :)
URL